Enero 6th, 2009Asociación de Webmasters
Quería dar mi opinión después de todo el revuelo que se ha montado acerca de las denuncias de Apegoa, y los 140 comentarios que se publicaron en este post.
Lo primero y para mí esencial, es que la creación o no de una asociación de webmasters no se plantea en un blog, ni nada por el estilo, es lo suficientemente importante como para hacerlo en persona, o a lo sumo, por teléfono, entiendo que hay webmasters que por uno u otro motivo no se pueden desplazar. Puedo decir que ya he hablado con algunos para por lo menos plantearla, por ejemplo Torbe, Emilio Márquez, Miguel de rubias19, y todos hemos estado de acuerdo en el planteamiento, hacer algo para defendernos cuando sea conveniente.
He leído que ya algunos plantean cual debe o cual no debe ser el primer artículo de la asociación, aparte de que no es el lugar ni la forma, no creo que ninguna asociación deba hacerse contra nadie, debe hacerse para defendernos en conjunto y para plantear intereses comunes, nada debe hacerse por venganza ni para cargar contra nadie (aunque se haga a posteriori de la manera que creamos conveniente), el tema de apegoa es solo uno más, o la gota que colmó el vaso, ya que ha sido una tocada de huevos, impresionante, sin sentido y sin escrúpulos, conozco webmasters que si les llega alguna multa considerable tendrán que cerrar sus webs, el ataque sin duda ha perjudicado más a webmasters llamémosle pequeños que a los grandes, y la asociación debería servir entre otras cosas para esto, para que todos seamos iguales ante gente que intenta perjudicar nuestros intereses comunes y nos podamos defender de la misma manera, tengamos mucho tráfico o poco, facturemos poco o mucho.
De verdad creo que en ningún artículo debe hacerse referencia a otra asociación, ni mucho menos prohibir a nadie nada, y me explico, por si acaso alguien se tira a mi cuello, un webmaster que tenga un link a un programa de afiliados de private, por ejemplo, ¿se le debe prohibir el formar parte de la asociación porque tenga el logo en la web de apegoa?. Yo mismo tengo algunos vídeos comprados a alguna de las productoras que aparecen en la web de apegoa, hablé con ellos bastante y en profundidad, y no tenían ni idea de las actuaciones del señor o de los que llevaron a cabo tal ataque hacia los webmasters, lo más que habían hecho es mandar un logo .jpg por email que les habían solicitado. Ojo, no estoy defendiendo a nadie, solo quiero explicar que no todos tienen la misma culpa, más o menos todos sabemos quienes han sido los responsables.
La asociación debe servir para defendernos como he dicho, ha habido algúnos webmaster acusados de pornografía infantil, sin sentido y nadie ha salido en su defensa como grupo, solo hemos salido a los cuatro vientos cuando nos han atacado a todos a la vez. El caso de Alex de foroches es el ejemplo perfecto, seguro que muchos webmasters de los que leen este blog no contactaron con él para ver si necesitaba algo en ese momento individualmente, si hubiera existido asociación, hubieramos salido en defensa todos y en los medios de comunicación como grupo explicando que estaba pasando. Hay otro caso de una conocida revista que está intentándole cerrar la web a un webmaster, en el que como asociación también deberíamos haber salido con nuestro abogado a defenderle, indivialmente es una lucha del gigante contra el pequeño. Y otro tema sería el de apegoa, otro tema más, que no sirva para que tengamos que incluir a nadie en ningún artículo, sino para defendernos a todos cuando sea necesario, o así es al menos como lo veo yo..
Otro tema es el del presidente, creo que esto no es lo verdaderamente importante de hablar ahora, creo que alguien que conozca el mercado, lleve tiempo en este mundo y sea serio es suficiente, en una asociación de este tipo cada miembro es un voto y las decisiones se toman en democracia, no digo que no sea útil elegir a una persona lo suficientemente capaz y consensuada, sino que no debe ser el punto de partida ni este debe ser el sitio ni el momento.
Las discusiones entre webmasters, ya me parecen un poco cansinas, y espero que se acaben de una vez e intentemos ayudarnos los unos a los otros, que nos interesa, el que haga las cosas mal para el grupo (pornografía infantil, ataque de un webmaster a otro sin sentido, o cualquiera que sea la cosa denunciable), seremos nosotros mismo los que, como asociación, les daremos la espalda.
Y creo que esto es lo último que voy a comentar, todo lo demás será en privado y me gustaría que, si somos un poco listos, se deje de hablar públicamente de ella.
Enero 6th, 2009 at 23:41
100 % de acuerdo
En el post anterior relacionado con esto degeneró al final en discusiones entre unos webmasters y otros, críticas, y consideración de opciones en un lugar que no era ni el sitio ni el momento para ello.
Lo importante principalmente es eso, crear la asociación para defendernos entre todos, unos a otros, siempre que haga falta, y dejar ya que nos pisoteen no sólo los de apegoa, sino cualquiera que no tenga otra cosa que hacer que intentar tocar los huevos gratuitamente con el único fin de hacer daño (como ha ocurrido ya en diversas ocasiones como bien ha dicho Borjan).
Así que lo primero sería centrarse en implantar la asociación, plasmar físicamente una unión entre webmasters, y con esa toma de partida ya plantear cualquier cuestión para su implamente definitivo y/o mejora que serían, en cualquier caso, secundarias respecto al paso primordial y más importante.
Enero 7th, 2009 at 10:45
Artículo propuesto por Don Juan en el anterior post y con el que yo SÍ estoy totálmente de acuerdo :
“Artículo 1. Para permanecer en la asociación el abajo firmante se compromete a no promocionar ni distribuir ningún producto de las productoras asociadas a APEOGA mientras ésta no repare los daños ocasionados a los webmasters a través de sus denuncias”.
Nunca el colectivo de webmasters había sufrido una agresión como la llevada a cabo por APEOGA, en la cual hay denunciados pequeños webmasters cuya economía se verá seriamente perjudicada si las sentencias finalmente son condenatorias. Hablando claro: APEOGA les habrá jodido la vida.
¿No es suficiente motivo para incluir dicho artículo?
Es obvio que la asociación no debe ser creada con el único fin de luchar contra APEOGA, pero ahora mismo SI es una cuestión prioritaria y una lucha en la que todos nos debemos volcar y permanecer unidos.
Una cosa es que tú hayas comprado hace tiempo algún que otro vídeo a productoras asociadas a APEOGA de forma puntual, y otra muy distinta que actualmente haya webmasters promocionando portales enteros y publicitandolos en primera plana en sus webs mientras decenas de compañeros han sido denunciados y están a la espera de juicio.
Que haya webmasters que tiempo atrás hayan tenido otro tipo de problemas no tiene porqué significar que la batalla contra APEOGA no sea ahora mismo el tema central y un asunto prioritario. De hecho, todo este lio es por lo que precisamente ahora vamos a crear la asociación. Es la primera vez que se ha denunciado a webmasters de forma masiva. Nunca el colectivo de webmaster se había enfrentado a un problema de tal envergadura. ¿No te parece motivo suficiente para incluir ese artículo?
Eso que comentas de que hablaste con gente de productoras de APEOGA que te dijeron que no tenían nada que ver con las denuncias… hombre Borjan, por favor. No digo que tú estés mintiendo, ni mucho menos, lo que me parece un insulto a la inteligencia es que ahora tengamos que creernos que esas acciones hayan sido planeadas unicamente por Antonio Marcos de forma personal y sin que los demás asociados hayan tomado partido.
Capacuras contestaba en su blog a un mensaje de IFG de forma muy acertada respecto a esto.
¿Que algunos webmasters a pesar de todo quieren seguir manteniendo sus acuerdos con APEOGA? Muy bien, que hagan lo que crean conveniente, yo desde luego procuraré mantenerme lejos de ellos y no participaré en ninguna iniciativa en la que ellos estén presentes.
Espero que comprendas mi postura, creo que es bastante honesta, sólo con firmeza y unidad se pueden hacer frente a este tipo de agresiones.
La guerra la han empezado ellos.
Un saludo.
Enero 7th, 2009 at 11:04
@Carlos
No creo que la solución al problema sea que el artículo número 1 haga referencia a apegoa, que hacemos, ¿a los 3 meses cambiar el articulado?
Todos sabemos que Apegoa no va a reparar los daños de nadie, está más que claro. Ir contra ellos, claro, pero habrá que ver como y de que manera, pero para mí, de mano no incluyéndolos en ningún sitio, estoy 100% de acuerdo que lo que han hecho, y ellos mismos lo saben, es ir a joder al personal sin ton ni son, sea cuestión prioritaria o no, la asociación es para todo, no solo para ir en una guerra contra unos cuantos.
No he dicho que la culpa que sea unicamente de Antonio Marcos ni que el haya sido el único responsable, por supuesto que no y todos los sabemos, pero SI digo que alguna otra productora no tenía ni idea, son cosas muy diferentes.
Enero 7th, 2009 at 11:59
Los artículos ya se debatirán en su momento y EN PRIVADO, por favor. Ahora bien, aviso que no voy a participar en una Asociación de Webmasters que se ha creado PRINCIPALMENTE (no lo olvidéis) para defenderse de ciertos capullos, y en la que sus miembros asociados promocionan productos de los capullos denunciantes. ¡Qué barbaridad! ¿Estamos locos o somos idiotas? Vayamos por partes:
1. Que algunos miembros de APEDOA digan que no saben nada de estas denuncias NO les libra de culpa. Siguen siendo nuestros enemigos aquellos que formen parte de la APEDOA, sepan o no sepan lo que ha sucedido. Ellos también están pagando de sus bolsillos (como cualquier otro) a los abogados que nos están denunciando, ¿os queda claro?
2. Si algún webmaster mantiene algún tipo de promoción con alguno de los socios de APEDOA debería romper con ellos inmediatamente si pretende formar parte de nuestra futura asociación. No sirve como excusa que se trate de un contrato hecho con anterioridad. En la asociación lo más importante es la SOLIDARIDAD ENTRE WEBMASTERS. Si alguien ha comprado vídeos no es problema proque el dinero ya ha circulado. Ahora bien, no podemos permitir que ningún webmaster de la asociación siga enriqueciendo a esos tipos, con cuyo dinero nos denuncian. Es que la lógica es de cajón. El webmaster que no cumpla esto HA DE SER EXPULSADO.
3. La única manera de hacerles frente es aislándolos del mercado en internet y en eso tenemos la llave. No desperdiciemos nuestras armas.
No exijo esto por tener ganas de belicismos. Es una cuestión de coherencia y sentido común, joder.
Enero 7th, 2009 at 13:26
Centrémonos.
El objeto de una asociación de wm es la defensa de los intereses de sus asociados, la protección del mercado, la autorregulación, servir de válido interlocutor frente a la administración y otros entes que intervienen en el mercado, etc …
Las acciones que se decidan en base a esos “principios” son otra cosa, pero lo que se debe tener claro es que no se puede redactar unos estatutos con condiciones tan específicas como la propuesta de prohibir la promoción de productos de miembros de apeoga.
En todo caso, esa es una cuestión que se puede valorar una vez constituida la asociación y cuando se decidan las primeras acciones que la misma, como tal, vaya a tomar, pero no puede formar parte de sus principios fundacionales.
Y en ese momento, una vez la asociación esté constituida y sea ya algo serio, vereis como la defensa del interés general de los asociados obliga a plantearse muy claramente las decisiones, su interés, sus interrelaciones y sus repercusiones y, en definitiva, a ser cautelosos, objetivos y coherentes algo que, por cierto, no ha tenido en guenta apeoga y tampoco se trata de que los wm cometan el mismo error …
Enero 7th, 2009 at 17:10
Soy uno de los webmasters denunciados y por primera vez me he decidido a dar mi opinion sobre este tema. Si no lo he hecho antes es porque no tengo animos ni ganas de conectarme a internet, de dar opiniones ni de nada.
Tengo una web humilde con la que gano 600 putos euros limpios al mes y si el juez falla a favor de APEOGA no se que va a ser de mi porque las multas son tan astronomicas que no las voy a poder pagar aunque quiera, digamos que tendria que pasarme el resto de mi vida trabajando solo poder pagar esas multas.
el resto de mi vida lo voy a pasar trabajando para pagar una multa a unos malnacidos que en una reunion tuvieron la gran idea de DESTROZARLE LA VIDA a una serie de personas que trabajan honradamente sin hacer daño a nadie.
Entre ayer y hoy me he dedicado a leer todos los mensajes de todos los blogs donde se esta hablando del tema y tengo que decir que hay una cosa que de verdad me llena de rabia y de indignación es que hay gente que quiere que el presidente de la asociacion de webmasters, es decir el que va a supuestamente defendernos, PROMOCIONA VIDEOS DE APEOGA.
Voy a ser muy clarito, porque aunque hay gente que lo ha dejado caer, nadie lo ha dicho abiertamente aqui. Me refiero a Emilio marqueze. Sus dominios : http://dvd.marqueze.net/ (Productora PRIVATE, perteneciente a APEOGA) http://www.videosmarqueze.com/ (Productora IFG, perteneciente a APEOGA)
¡¿COMO VOY A PONER MI CONFIANZA EN MANOS DE ALGUIEN QUE MANTIENE ACUERDOS CON APEOGA?! ¿COMO VAMOS LOS WEBMASTERS A SER DEFENDIDOS POR ALGUIEN QUE DESPUES DE TODO LO QUE A PASADO, NO A TOMADO LA DECISION DE PARALIZAR NI RECONSIDERAR ESOS ACUERDOS?
De verdad que estoy lleno de rabia, asqueado de ver que hay gente jugando a dos bandas, como Capacuras y el propio Borjan. Si Borjan, lo siento mucho, por un lado te posiciones del lado del webmaster y por otro lado no quieres incluir el articulo propuesto por Don Juan. Y Capacuras igual, da una de cal y otra de arena, para no perder amigos en ninguno de los dos bandos…
Me recordais a esos politicos que hablan mucho, que se expresan muy bien pero en el fondo no dicen nada claro, porque tienen amigos en todos lados y no les conviene enfadar a nadie. Gente asi no quiero que me represente. No me fio.
El articulo propuesto por Don Juan hay que incluirlo y tiene que ser para siempre. A vosotros no os han denunciado, pero a mi si, y como comprendereis no me sentiria muy agusto en una asociacion con gente que pueda ser “amiga” de los que me quieren destrozar la vida.
Y lo siento Borjan por criticarte a ti en tu propio blog, pero si he decidido opinar es para dar mi opinion sincera. APEOGA me quiere arruinar la vida a mi y a otros webmasters. NO VALEN AQUI LAS MEDIAS TINTAS, O SE ESTA CON LOS WEBMASTERS O CON APEOGA.
EL ARTICULO DE DON JUAN DEBE DE SER INCLUIDO
Enero 7th, 2009 at 17:21
Hola @webmaster_denunciado:
No me importa que me critiquen, estoy acostumbrado, sabemos como funciona internet. Lo que si me molesta es que no den o deis la cara, no es tan dificil decir quién es uno, si quieres comentarme cualquier cosa sobre la asociación, haz como han hecho algunos, mandame un email con tu móvil y hablamos por teléfono tranquilamente, estos comentarios atacando a personas sin ton ni son y sin decir quién es uno no tienen sentido.
Yo estoy y estaré del lado del webmaster, de qué lado iba a estar sino, estás un poco confundido, yo no tengo ningún amigo en esa asociación, y cuando digo ninguno es ninguno, no conozco a esa gente, no tengo medias tintas.
Lo que creo es que la rabia, que puede tener mucha gente, y yo mismo, no se soluciona poniendo ningún artículo referenciando a nadie, ni menos ningún artículo uno, sino de otras maneras (que habrá que hablar en privado, no aquí)
Enero 7th, 2009 at 19:26
Muchos no queremos a APEOGA y por eso hemos puesto como razon la de no admitir a nadie que tenga vinculaciones con ella.
Entiendo que a ti Borja no te parezca bien, pero esa decision incumbe a todos los webmasters y por mucho que tu quieras exponer tu razon, otros webmasters tenemos la nuestra y esperamos que se respete. No tratemos de imponer un criterio al de los demas, tu tienes un razonamiento pero ese no puede ser el que otros quieran ver, a mi me parece correcto lo que dices pero aún así estoy de acuerdo con lo promulgado por Don Juan en relación a APEOGA.
No queremos que se admita a nadie que promocione o tenga vinculaciones con APEOGA. En cuanto a la decisión final yo espero que se tenga en cuenta a la mayoría de personas que se han aquejado y se han manifestado con la misma intención.
Además de esto si me parece muy bien que se aporten otras cuestiones de valor a la asociación aunque yo considero que esto también ha de ser prioritario y no dejarse de lado. En caso de que no se apruebe yo no estaría interesado en integrarme a dicha asociación.
Enero 7th, 2009 at 19:30
Borjan, no deberías enfadarte porque no los comentaristas no den la cara. Es muy comprensible no dejar constancia de opiniones que en el futuro podrían convertirse en represalias. La decisión de APEDOA de denunciarnos no surgió públicamente mediante un blog. Fue secreta y privada. Nosotros no vamos a ser menos. Ahora bien, no está de más dejar por aquí ciertas opiniones para ir preparando el debate mientras preparamos la una manera de reunirnos. Y claro está, ante sus acciones es inevitable que nuestras opiniones sean críticas hacia ELLOS y hacia los COLABORACIONISTAS. Por lo tanto no hay que ser tan iluso de firmar tales comentarios. Como ya dije, yo diré bien alto y a la cara lo que tenga que decir cuando nos reunamos en unas condiciones privadas.
En cuanto a mi artículo debo decir que simplemente era una sugerencia de intenciones. Para dejar constancia que si por fin estamos moviendo el culo es para defendernos de los golpes de esa gentuza. No hace falta incluirlo en el redactado fundacional, pero sí que ha de ser una premisa a tener en cuenta por quienes se nos unan. No me cansaré de decirlo, es completamente ABSURDO que alguien forme parte de la asociación mientras les proporciona dinero a quienes nos atacan. Es una rueda totalmente absurda:
El webmaster gana dinero vendiendo unos productos de las productoras de APEDOA. Estas productoras pagan una asociación que denuncia al webmaster. El webmaster paga a una asociación para defenderse de APEDOA, y así puede seguir trabajando y vendiendo los productos de las productoras denunciantes. ¿Tiene sentido?
Está muy bien ser moderado cuando la otra persona también lo es. Pero cuando tenemos encima unas multas astrónomicas que a más de uno pueden arruinarle hay que ser TAJANTE.
¿Qué puede pasar si algunos webmasters de la Asociacion de Webmasters promocionan productos de APEDOA? Pues que APEDOA se ría de nosotros y se dedique a denunciar solamente a quienes no les promocionan. Capisce???
Y claro, siempre habrá quien pretenda hacerse el dialogante: “Vendo sus productos porque asi lo tengo hace tiempo y esta productora en concreto es de APEDOA pero está en contra de denunciarnos. Pero yo sobretodo estoy con los webmasters”. LOS COJONES. Quien realmente esté con los webmasters y no sea un maldito interesado que solo vela por sus intereses debería cortar por lo sano con esa gentuza. Quien no esté de acuerdo que exponga claramente sus motivos porque no se entiende.
Enero 7th, 2009 at 23:34
A ver, los estatutos deben ser de caracter genérico, en ninguna asociación del mundo cabría un artículo tan descabellado como ése.
Por otro lado que alguien tenga o no acuerdos con alguno de los socios de la apeoga, que no la asociación en sí, no es en absoluto relevante. Estos acuerdos se tomaron ANTES de que esto sucediera y no se pueden romper así como así. Algunos de los webmasters denunciados promocionaban sus productos y no creo que ellos sean sospechosos de nada.
Por otro lado atacar sistemáticamente a Emilio porque tuviera un acuerdo con IFG desde MUCHO ANTES de que esto sucediera me parece ridículo cuando él precisamente es la persona que más se está moviendo en estos precisos momentos para defender los derechos de ese usuario anónimo que antes lo atacó así como de todos nosotros.
Considero que JAMÁS se debe usar la asociación para atacar a otros webmasters aunque no se esté de acuerdo con su forma de actuar debemos respetar su libertad individual. Se pueden establecer pautas y códigos pero jamás atacar a un compañero.
Saludos.
Enero 8th, 2009 at 0:37
¿Qué no se pueden romper un contrato así com así? Si eres webmaster sabrás que romper esos contratos es tan fácil como dedicar un par de días a buscar un mejor postor. Y lo bueno es que todos sabemos que hay muchos, con más calidad y a mejor precio. Tengamos en cuenta que exceptuando a Private, el porno que producen estas asociaciones no es precisamente la “creme de la creme”.
No voy a hablar de solidaridad porque me parece demasiado débil para el caso que nos ocupa. Si queremos ser fuertes ante quienes nos atacan es necesario MOVILIZARNOS, hacer todo lo que tenemos en nuestras manos para vencerlos. Vamos a ver ¿qué tenéis pensado? ¿Contratar a un abogado para que nos defienda cuando a alguien le denuncien y mientras tanto esperar a que no suceda rezando a Santa Tecla? Todos pagando al abogado como idiotas para cuando a esos señores se les antoje acudir a los tribunales. Vale sí, es una manera de hacerles frente. Pero amigos, si queremos ganarles es necesario dar un paso más, debemos ser más inteligentes y fuertes que ellos. Pare eso necesitamos unidad y ACCIÓN. Eso no significa otra cosa que cerrarles el grifo. Que internet sea para ellos un muro infranqueable. Una vez el grifo se haya cerrado ya veremos quien sale perdiendo y quien ruega a quien (aprended de Gazprom cojones).
Y no sirve el “como a mi no me han denunciado no tengo por qué romper contratos con ellos”. Eso es respetable pero que esa persona no tenga la poca vergüenza de acudir a la asociación, la cual recordemos por enésima vez que se está creando PRINCIPALMENTE para defendernos DE ELLOS. Y recordad, que la asociación no va a ser gratis, a todos nos cuesta un dinerito. Así que quien a partir de ahora les proporcione ganancias a IFG, Private, etc, está jodiendo a los demás.
“Un cabrito no debe ser cocido en la leche de su madre” (Éxodo 23:19)
Enero 8th, 2009 at 0:45
Yo tambien creo que no merece la pena ensuciar nuestra asociacion con odio y venganzas. Alla cada webmaster lo que quiera hacer. Lo que esta claro, por si alguien aun tiene alguna duda, es que los de APEOGA han intentado quitarnos de enmedio para que las productoras asociadas a esa asociacion tengan el camino libre en internet. La jugada es un tipico “quitate tu que me pongo yo” hecha con muy malas artes y con ganas de molestar.
AHora que por fin han pasado las putas navidades estoy creando ya AWE. Asociacion de Webmasters Eroticos, porque alguien tiene que hacerlo mas que nada. Luego ya se veran los estatutos y como sera todo, pero hay que poner la primera piedra.
Sobre Marqueze, decir solo que es una persona que siempre ha mirado por los intereses de todos los webmasters y que dudo que tenga que ver directamente como otros le acusan en este guirigay. El trabaja con IFG y Private y se de buena tinta que los de IFG le han echado una bronca a Antoñita Marcos que retumbaban las paredes. Private como siempre, nunca contesta.
Lo que si aconsejo es que haya algun tipo de presion sobre las productoras que estan APEOGA para que abandonen esa asociacion ya mismo. Los que no estan de acuerdo con lo que han hecho, que abandonen el barco y los que les apoyan que sigan.
Enero 8th, 2009 at 2:49
Webmaster denunciado porque te denunciaron? por falta de datos lssi o por videos?
Enero 8th, 2009 at 5:18
Webmaster denunciado. Creo que hasta mucho hizo borjan con poner tu comentario en publico. La verdad aqui a muchos nos interesa saber que webmasters son los denunciados y de que web. Identificarse y conocerlos. Por que webmasters afectados.. despues ni se reconcoeran asi como los “anonimos”
Es una pena lo que te esta pasando pero si a muchos nos interesa saber que web fue la afectada
Enero 8th, 2009 at 11:34
Esta muy bien que la asociacion sirva para hacernos mas fuertes frente a ataques externos, injusticias puntuales e incluso para dar confianza al usuario que navegue por las webs y que vea la marca de miembro de la asociacion como si de una garantia de calidad fuera.
Pero tambien y esto va para el webmaster anonimo denunciado (si bien no pretendo ser muy duro con el comentario) se deberia exigir cumplir unas normas a los miembros de la asociacion y estas normas por supuesto implican cumplir la ley a rajatabla en materia de Proteccion de Datos, LSSI, no jugar con ciertos temas escabrosos de menores, violencia etc etc.
Si desde un principio hubieras tenido claras tus obligaciones como webmaster en cuanto a LSSI y Proteccion de Datos no estarias ahora jodido y temiendo que el juez falle en tu contra. Y lo digo sin animo de criticar, entiendo que estaras jodido pero es una situacion que podias y debias haber evitado
Enero 8th, 2009 at 11:35
Yo conozco los nombres de varias webs denunciadas pero logicamente son los dueños de las mismas los que deben hacerlo publico si asi lo desean
Enero 8th, 2009 at 11:36
@Lujan
Todos los webmasters denunciados han sido por falta de datos LSSI. Aunque hayan sido señalados y perseguidos por los videos si hubiera tenido bien la LSSI no se habrian llevado esa desagradable sorpresa
Enero 8th, 2009 at 12:21
Raul no vayas de listo, nadie tenia lo de la LSSI pq es una ley bastante absurda que el 90% de las webs incumple. Solo hace falta ser mala gente para ir por ahi denunciando como una chivata.
Enero 8th, 2009 at 12:28
Absurda o no esta en vigor hace años y yo creo estar en ese 10% . No voy de listo, doy mi opinion nada mas
Enero 8th, 2009 at 12:38
Torbe, las leyes hay que cumplirlas sean justas o no. Los que no las cumplen saben a lo que se exponen.
Yo tampoco estoy de acuerdo con ella así como con muchas otras pero no tenemos más remedio que jodernos y cuando esté autorizada la asociación intentar cambiar las cosas.
Lo malo es que en este caso el cumplir la ley también te expone a otros peligros…
Además ¿Cuántos tienen sus bases de datos registradas en la AEPD? Pues apenas se tarda 5 minutos en hacerlo desde la propia web y nos pueden caer unas multas de hasta 600.000 euros si no la cumplimos.
Enero 8th, 2009 at 14:28
ya, pero estas leyes si nadie se chiva al ministerio no se entera ni dios, seamos realistas
Enero 8th, 2009 at 14:51
En eso te doy toda la razón
Enero 8th, 2009 at 16:27
Mira Raul, a mi no me han denunciado todavía. Pero he leído que esta gente te denuncia sea por lo que sea: si pueden por LSSI pues bien, si no pueden lo harán porque no categorizas las películas como X. Me refiero a la nueva ley del cine en la que como distribuidor de pornografía debes regigistrar los productos anteriormente en el Ministerio. Segun estos señores, cualquier video X que linkes desde tu web, sea por ejemplo Bangbros, debe estar registrado previamente, Es algo que obligan a hacerlo con los DVD y que estos señores pretenden imponernoslo a nosotros para putear aunque eso también les acabe perjudicando a ellos a la larga. Así pues, si el webmaster anónimo hubiera tenido la LSSI al día y la protección de datos quizás lo hubieran denunciado por esto último. Así que no pretendas justificar a unos desgraciados que nos han declarado la guerra. Cagon en el copon, como puede ser que haya gente de los nuestros que sigan tan ciegos. Habla con un abogado y te explicará mejor lo que te estoy contando. Y no cuento más cosas para no darles más ideas a APEDOA:
Por otro lado, ¿cuantas webs cumplen la LSSI?
- Una minoría, ni las porno ni las no porno.
¿La cumplen ellos?
- Por supuesto que no.
¿Y la protección de datos, cuantas webs la cumplen?
- Otra minoría, ni porno ni nada.
Vale, es nuestra obligación cumplirlas. Yo las cumplia y creo que por eso no me han denunciado. Pero amigo, me solidarizo igualmente con los denunciados porque tengo como norma vivir y dejar vivir, ¿entiendes? Esta gentuza no ha de ir chivándose de unos asuntos que ni ellos mismos cumplen. Además estamos hablando de unos productores porno que seguramente mueven dinero negro, consumen montañas de cocaína, y se aprovechan de la pobreza de los países subdesarrolados para explotar jovencitas. ¿Van a darnos lecciones de ética? LOS COJONES. Están haciendo una cosa que se llama competencia desleal. Guerra sucia. Y por eso mismo os incito a cerrarles las puertas con un par de pelotas. Pero veo que estamos atontados. Que seguimos haciendo autocrítica cuando lo que toca es unirse en bloque.
Iberpedro, registrar la base de datos no es tan fácil como dices. Si las hecho en 5 minutos te recomiendo consultar a un abogado para que te lo revise.
Enero 8th, 2009 at 16:33
En cuanto a mi llamamiento a no trabajar con ellos:
Si Borjan, Marqueze, etc dejan de promocionar los productos de por ejemplo grupo IFG, probablemente éstos les pedirán una explicación, la cual sería:
- “Mira, estáis metidos en una asociación que está denunciando a los miembros de la asociación a la cual yo pertenezco. Por ÉTICA PROFESIONAL me veo en la obligación de romper relaciones comerciales con vosotros mientras sigáis en ella”.
Al ver sus puertas cerradas en internet, y por lo tanto en el presente y futuro del business, puede que algunos de ellos se planteen su continuidad en APEDOA, la cual les reporta más gastos que beneficios. Y con lo cual la asociación podría empezar a tambalearse y “Antoñita” (como dice Torbe) quedarse solita.
Enero 8th, 2009 at 17:00
@Don Juan:
Ni yo ni casi ningún webmaster trabaja con las productoras de apedoa, creo que son casos aislados los que pueden mandarles algún tipo de tráfico considerable, los que hayamos comprado algún vídeo en el pasado, comprado ya está, no tiene vuelta atrás.
Vamos yo en mi caso concreto no tengo que romper ningún tipo de relación comercial, y la mayoría estamos así.
Enero 8th, 2009 at 17:34
Pues me alegro mucho de que así sea Borjan. Malentendí tu texto.
Una última reflexión sobre esto de no promocionar sus productos. Ante las denuncias a las que nos estamos viendo sometidas, ¿en qué puede ayudar la Asociación de Webmasters que no pueda hacer un simple abogado? A efectos jurídcos en nada, solamente podrá ayudar a abaratar los gastos del proceso.
En cambio, ¿qué pasa si estos señores saben de antemano que si atacan a uno solo de los asociados van a tener las puertas cerradas de un numeroso grupo de webmasters? Pues que se lo pensarán dos veces antes de buscarse problemas con una banda entera. Por eso abogo por que quede bien clara la postura de la asociación.
Amigos, así funciona la mafia. Si hoy tocas a uno de los nuestros, mañana te las verás con todos nosotros. Tú eliges.
Enero 8th, 2009 at 18:06
100% de acuerdo con Don Juan.
Nuestra verdadera arma no es la asociación de webmasters, ni los abogados.
Nuestra verdadera arma es el boicot total y absoluto a las productoras que forman parte de APEOGA.
Ellos producen vídeos. Nosotros TENEMOS EL TRÁFICO.
Pero que nuestra arma sea eficiente y poderosa, requiere que TODOS los webmasters permanezcamos más unidos que nunca y que NINGÚN webmaster promocione material de IFG, PRIVATE y demás productoras de APEOGA.
Por cierto, no creo que ninguno de nosotros esté arrojando ataques personales contra Emilio, como decía Borjan. Se trata más que nada de hacer entender a Emilio que debe reconsiderar su postura, ya que está haciendo un flaco favor al resto de sus compañeros. Porque creo que su web es la única web importante que promociona vídeos de APEOGA, ¿no?.
Saludos.
Enero 8th, 2009 at 18:38
Y tambien malentendiste el mio “Don Juan”, yo no justificaba a APEOGA ni trataba de ponerme de su lado ni mucho menos. Lo unico que digo es que si se va a crear la asociacion todos sus miembros deberian de estar obligados a cumplir cierto codigo etico y ciertas leyes de comercio electronico a no ser que querais/queramos tener muchos miembros piratas que ni ponen datos legales, sus whois son falsos y no se sabe ni desde donde operan
Enero 8th, 2009 at 23:09
Estoy con Don Juan y Carlos, hay que boicotear a todos los que estan en APEDOA (que viene de pedo, no?), ejercer algun tipo de presion para que tengan conciencia de lo que ha hecho su asociacion. Si hay alguien que no esta de acuerdo con los bochornosos actos de Antoñita, que abandone el barco.
Me voy a encargar si algun dia tengo ocasion, de informar a webmasters que promocionen contenido de esta asociacion, de explicar quienes son y que hacen estos de Apedorroa
pweeeet! toma pedo
Enero 9th, 2009 at 11:33
[...] la APEOGA a través de una asociación de webmasters, y es que erróneamente se comenta por algunos blogs que el objeto de esa asociación de webmasters seria defenderse de APEOGA y contraatacar hasta la [...]
Enero 9th, 2009 at 12:08
Capacuras, no nos confundamos. Una vez creada la asociación dará cabida a todos las funciones que citas, aquí nadie ha dicho de limitar la asociación a luchar contra APEDOA. Solamente se ha hablado de una movilización contra éstos porque ahora mismo es el primer y principal problema grave que tenemos encima. Recuerda que si estamos moviéndo el culo al unísono es por culpa de las recientes denuncias. Y eso siempre habrá que tenerlo presente. Si no fuera por eso jamás hubiéramos creado la asociación.
Tú lo has dicho, actuan con la unica finalidad de hacernos daño como colectivo. Han denunciado indiscriminadamente a unos y a otros. Ha sido el capricho y el azar quienes han llevado el infortunio a algunos de nosotros. Ciértamente un buen abogado puede recurrir favorablemente la multa por no haber incluido el teléfono, pero eso no quita que unos compañeros nuestros han pasado unos días angustiosos y además han tenido que hacerse cargo de los honorarios del abogado, los cuales seguramente tienen varias cifras.
Dices que sospechas que hay ruido de sables en APEDOA. Pues bien, opino que no lo habría si esos señores no temieran un contraataque por nuestra parte. El hecho de que estemos creando una asociación no asusta ni a una mosca. En cambio la amenaza de represalias te aseguro que a más de uno le pondrá de nuestro lado.
Enero 9th, 2009 at 12:18
Y de paso agradecerte tu implicacion en el asunto y el habernos informado como lo has hecho.
Enero 9th, 2009 at 12:23
Don Juan, acabo de escribir un comentario en el blog de Capacuras diciendo exactamente lo mismo que tú (más o menos).
Parece ser que Capacuras y alguna que otra persona tienen interés en que los webmasters nos quedemos de brazos cruzados. Sólo les falta decir que, como las denuncias han parado, hay que olvidarse de todo, hay que saber perdonar y hay que irse a tomar unas copas con Antoñita Marcos y su cuadrilla.
Enero 9th, 2009 at 14:09
Carlos .. no digas tonterias.
Te recuerdo que este tema lo destapé yo, cuando los webmasters denunciados (tú entre ellos) se callaban. Sinó este tema podría haber salido antes a la luz y muchos webmasters se habrian ahorrado la correspondiente denuncia.
Acciones contra APEDOA ? perfecto, las que quieras, pero consensuadas y con cabeza, no sea que la caguemos igual que ellos precisamente en un momento en que estamos en condiciones de exigir.
¿ Que menciono que no hay más denuncias (presuntamente)? es un hecho y un indicativo de hasta que punto la información que circula sobre este tema y el posicionamiento de los webmasters tiene fuerza. De ahi a deducir que he dicho hay que olvidarse de todo y saber perdonar hay un trecho, poca coherencia, ignorancia y mucha mala leche.
Enero 9th, 2009 at 16:04
Bueno como es normal los que mas cabreados estan son los webmasters denunciados, no es para menos, poneos en su situacion, es normal que no se fien de nadie y que quieran venganza..
lo unico bueno que podemos sacar de aqui es que se haga una asociacion seria de webmasters, y que haya union entre nosotros, jugamos a favor chicos.
tenemos webs con miles y miles de visitas diarias, tenemos el tráfico adulto de nuestro pais en nuestras manos.
sin nosotros los productores no son nada ni nadie en internet, y el DVD creo que no les va nada bien..
debería haber sido mas inteligentes.. estoy seguro de que han tenido un mal consejero que los ha llevado a la miseria..
porque tiempo al tiempo.. pero se han metido en un gran atolladero, ganarse ahora nuestra confianza va a ser una árdua tarea..
Enero 10th, 2009 at 6:15
Me he dado cuenta que el dueño de APEGODA, tiene su propia plataforma streaming http://www.xcanal.tv/ de VOD que permite descargar escenas por 3 SMS. Está claro que habiendo streamings gratuitos como los hay en Internet, esta gente ha debido sentir un gran enfado al ver que su streaming se encuentra hundido por culpa de la competencia americana y la inevitable promoción de algunos webmasters que se ajustan a la demanda. Que mejor forma que atacar como ha estado haciendo a aquellos que promocionaban los obstáculos de su negocio…
Curiosamente el diseño ha sido renovado recientemente, pues antes contaba con un diseño un tanto más modesto:
Y hay otra curiosidad y es las “metas” que utilizan para promocionar su plataforma:
¿Videos Gratis?
Un Saludo.
Enero 10th, 2009 at 10:37
Lo que no se entiende es el porque actuan de esta manera en lugar de hacerlo por las buenas y sentarse a hablar, esta clarísimo que han ido a hacer daño, por la espalda y con prepotencia.
un ejemplo de la descabellada idea de la asociacion:
Tengo una empresa de jamones, con la crisis la gente no come tanto jamon, ahora comen fiambre, pero como en mi empresa no tenemos fiambre y vendemos menos jamones que antes, la gran idea que he tenido es denunciar a todos los que compren fiambre, a ver si asi vienen a mi empresa y empiezo a vender de nuevo jamones..
lo peor esque la gente se ha enterado que mi empresa es la que los ha denunciado, y claro ahora ya, ni me compran mas ni tengo tantas puertas abiertas como antes.
si me hubiera sentado a dialogar con “los vendedores de fiambre” y les hubiera ofrecido jamones a buen precio y de buena calidad… y por supuesto no hubiera tenido la fantástica idea de abrirme paso por las malas directamente con los compradores, entonces probablemente vendería mis jamones, aunque estos fueran para fiambre.
La mejor manera de competir es saber crear competencia.
Las denuncias (en todos los casos de la vida) son lo último que se debe hacer cuando uno intenta entrar en un mercado, solo crean desconfianza en el consumidor, conflictos con la conpetencia y por supuesto cierran puertas a posibles nuevos clientes.
por tanto los webmasters no somos competencia para los productores, somos sus clientes! y es doloroso ver gente a la que les das de comer te denuncian por los ideales de uno o varios señores que no tienen ni idea de como funciona el negocio en internet.
es muy triste..
Enero 10th, 2009 at 12:04
Yo lo que creo es que el señor Antonio “Frames” ha utilizado a la asociación para sus fines personales y si bien las decisiones han sido de alguna forma consensuadas por una mayoría de asociados seguramente se debe a una manipulación malintencionada por parte de la directiva.
Sólo así se explica que haya venganzas personales de Antonio “Frames” entre esas denuncias y que hayan sido denunciados incluso buenos afiliados de algunos de sus asociados.
Sólo espero que esos asociados tomen medidas contra su junta directiva y que los destituyan o abandonen la asociación porque el daño que ésta ya les ha infringido es muy superior al que ellos jamás nos podrán hacer con todas sus denuncias juntas.
Que unos productores ataquen de forma vil a sus propios distribuidores sólo puede salir de una mente podrida y enferma (quizás tanta apología al incesto es por algo).
Enero 11th, 2009 at 20:09
Creo que finalmente nos hemos puesto de acuerdo en lo siguiente:
- Vamos a crear una asociación y vamos a elegir democráticamente cada una de sus premisas. Falta hablar sobre cómo lo hacemos para opinar, debatir y elegir. Probablemente a través de una reunión en Madrid, o por qué no? en las Canarias (con el calorcito a uno le vienen mejores ideas).
- Damos nuestra aprobación a Torbe para que tire adelante el proyecto.
- No habrá mención especial en los artículos fundacionales a la APEDOA.
- El primer incidente a resolver serán los ataques que nuestro colectivo ha recibido por parte de APEDOA. Para evitar próximas represalias por parte de estos malhechores, demostraremos nuestra fuerza y unidad cortando de inmediato todas nuestras relaciones comerciales con ellos. Los webmasters socios de AWE dejaran de trabajar con APEDOA hasta que obtengamos una respuesta por su parte que nos satisfazca a todos.
Por supuesto cada una de estas premisas se han de volver a plantear y discutir como Dios manda. Es decir, de manera presencial, en privado y con la máxima participación posible.
Pero después de lo que se ha hablado en este blog seguramente los tiros irán por ahí.
Enero 11th, 2009 at 20:25
Suscribo 100% lo dicho por Don Juan, en privado hablaremos de donde y como reunirnos.
Enero 11th, 2009 at 22:36
Esa es la forma cómo deben hacerse las cosas.
Febrero 27th, 2010 at 13:25
Y esto, quedó en el recuerdo….
se ha hecho algo?
saludos